语雀空间

云端语雀：将打造新一代知识力系统

让隐性知识显性化，让无序信息有序化，让知识内容价值化。 灵感源于2016年的某一天，只是希望能给工程师提供一个好用的工具来达成“用 Markdown 写文档”这个小目标，语雀1.0在蚂蚁集团内部开始孵化成长为一款“Markdown 编辑器”。第一批使用语雀的，是阿里生态企业内前端技术团队和产品设计团队，工程师可以通过“快捷输入”一些非常简单的字符，实现一些清晰的文档结构。 此后的每一天，语雀在“技术升级，设计重造、观念重塑”中蜕变，努力朝着成为“新一代 Office”的愿景而奋斗。 2017年，语雀2.0进入“富文本”编辑器时代，开始有大量产品、运营、客服等非工程师群体使用语雀，语雀成为阿里生态企业内部文档工具第一名，服务了超过 90%以上的内部业务，是阿里生态企业内名副其实的“网红”。 2018年，语雀进入自研编辑器时代，发布的3.0版本，让语雀真正成为知识创作和多人协作的一个工具——专业云端知识库。这一年，也是语雀对外开放的第一年。 2021年，语雀对外开放的第三年，历经800多个日夜，1000 多次迭代，千锤百炼的语雀进入4.0时代，云端知识库语雀有了新的使命。 01. 自研编辑器，万物皆可语雀 过去传统的办公场景围绕消息展开，邮件是消息传递的通道，文档则是消息的经典载体，Office 工具包（Word、Excel、PowerPoint）是每台电脑必备的办公软件。而如今，飞速发展的互联网创造出更“轻”的办公模式，强调编辑的简单便捷、信息的快速流转。 web在线，可协同可分享，除此之外语雀更是一个支持标题、字体、表格、列表、图片、视频、表格、链接、代码片段、部分Markdown快捷指令等知识形态的富文本编辑器，几乎涵盖了整个Office工具包的编辑功能。 “语雀在打通记录、整理、表达、交流、展现个人知识闭环的过程里，富文本编辑器的能力是最难，也是我们最在意和最骄傲的环节。”语雀产品负责人于海泽说，“语雀编辑器采用完全自研的技术，从数据模型到架构设计都更加符合语雀的产品设计，为将来语雀提供更加丰富的能力提供基础保障。” 文档、表格、脑图、流程图、演示文稿……语雀具有完备的文字、数据、图形等多元化的创作编排能力，无需安装任何绘图软件就可以在语雀上完成想要的创作。 除了多元创作、实时协同、表格滚动、读写分离，沉浸式创作的全键盘体验是语雀编辑器的新晋黑科技。在编辑文档的过程中，用户可以通过快捷键 Commond(Ctrl)+/，唤起几十种不同的特色卡片：图片、表格、附件、代码块、思维导图……完全可以脱离鼠标，将键盘当作一支笔，用“滚轮”控制滑动页面，用键盘上下左右进行选择，让知识创作从头到尾不受干扰、不被打断。 “不管你是要写一个周报或者是写个小说，或者旅游回来写一篇游记。我们都希望这个过程是一种享受。当你想要插入一个流程图或者是插一个数据报表，或者想要插一个视频，我们都希望在语雀编辑器当中能够随手拈来，一气呵成。”语雀自研编辑器技术负责人遇春说，这是语雀编辑器所要追求的一个方向。 02. 用保护钱夹的技术，来保护知识 在不断迭代的过程中，语雀形成了以树结构为主，同时满足个性化诉求的知识库体系。其中，目录是树状结构，能帮你构建复杂的知识结构，而卡片和专栏是线性结构，有很强的展示能力，而自定义知识库则是完全个性化，它像一篇文档一样，完全由用户自由定制。 在对外开放阶段，语雀最核心的知识创作管理部分的功能越来越复杂，上云是必然的选择。阿里云丰富的云计算基础服务，保障语雀的服务端可以选用最适合语雀业务的存储、队列、搜索引擎等基础服务。更多人工智能服务给语雀的产品带来了更多的可能性，包括 OCR 识图、智能翻译等服务，最终都直接转化成为了语雀的特色服务。 依托于蚂蚁集团底层安全技术，语雀信息存储具备金融级安全属性，对数据采用了双重密钥加密存储确保数据安全，同时文档发布可历史永久保存确保永不丢失、完整的操作日志，方便团队危险操作有迹可循。除此之外，语雀还获得了ISO安全认证和公安部三级等级保护认证。 “我们把支付宝的安全技术都用在了语雀上，对我们来说，在语雀上写的文档，就如同在支付宝上存的钱一样，得确保安全可靠”语雀创始人王保平把安全作为语雀的底线，即便恶意之人拿到数据也无法解密，哪怕是语雀开发者，也无法看到用户私密内容，这就有效地保证了文档信息的安全性。 03. 云端语雀，打造新一代知识力系统 迈入云时代， “新一代云端知识库”将是技术革新与设计革新的集合体，在技术改造之上更为重要的是软件交互设计与应用观念的革命性重塑。 “与市面上绝大多数在线文档不同，语雀并不想去复刻 Office 的能力，语雀的初心愿景，是打造新一代知识力系统。”语雀创始人王保平说，“不变的文档基础编辑能力，语雀一定要去做并做优秀。同等重要的是，语雀希望能探索出一条新路：让文档更适合互联网时代，让文档能 Web 原生化，让文档能活起来，让文档摇身一变就可以从可阅读变成可使用。语雀希望能打造出一套新文档，成为新一代知识力工具。” 从古至今，人类把文字记在龟壳上，到写在竹签上，再写在纸上，录入到电脑上。网络中，知识的形态也发生了不断的变化，从图形到文字，到图片，到声音，视频。知识的创造涵盖了对各种知识形态信息的记录、收集，整理，学习，再创造等多个步骤。 信息收集与碎片化记录的“小记”、独特的“文档-目录-知识库”多层结构、知识号和个人知识主页的推出，语雀从记录-整理-书写-表达-展现，全面覆盖“知识从生产到传播”的各个环节，打通知识生态系统闭环，让隐性知识显性化，让无序信息有序化，让知识内容价值化。 据了解，目前语雀拥有55万企业用户和540万个人会员用户，月活也已近2000万。 “我们起步很晚，3年前开始对外开放，它的增长速度非常快，大概每年成倍增长。然后，我们会发现从小学开始，12岁的小学生，以前他是在纸上写日记的，现在他就会转到语雀上来写日记，然后每天的日记还会给自己的同学看。”语雀产品负责人于海泽说，语雀的用户画像是互联网人群，学生、教师，对记录和表达比较在意的人。 语雀核心场景背后，是语雀的“知识产销链路”，利用知识库和结构化的产品形态来组织管理知识，通过协作及分享让知识流动起来，语雀希望能构建出一张知识力网络，这让每个知识库都相当于一棵树，这一棵棵树正在成为一片知识森林。

语雀：在知识管理的老路上，走出一条「野路子」

英国哲学家培根认为，检验知识的标准不是它的正确性而是效用，可用性也是区分知识和信息的标准。 进入信息碎片化时代以来，信息纷繁复杂，不断涌入又快速流走，人类已经成为麻木的信息接收机器。让信息转化为知识，是个古老难题。从40年前诞生的Office系列办公软件到今天五花八门的协同办公平台，在探索知识管理的道路上，人类从未止步。 近年来，纷繁复杂的信息森林里出现了一个新物种——语雀，做到了将信息收集整理成为知识并利用起来，让无序信息有序化，隐性知识显性化，知识内容变得有价值。 语雀能在这个古老的领域闯出一条新路子，它的成长路径是怎样的？有什么“武功秘籍”？为了一探究竟，雷锋网(公众号：雷锋网)与语雀产品负责人于海泽进行了一次深入对谈。 破壳：含着金钥匙出生的欢快小鸟 雀是一种体态轻盈的小鸟，被诗人雪莱称为“欢快的精灵”。语是人类最原始和自然的沟通方式。语雀，是一只能言善语的云雀，伴随大家在知识的世界里欢快翱翔。 带着这种美好朴素的愿望，2016年，语雀作为一个专业的云端知识库诞生了。 语雀的产生，源于蚂蚁集团需要一个工具来承载文档，于是技术开发人员利用业余时间做了一个文档工具。此时，幼鸟破壳，开始面对陌生的世界。 可喜的是，蚂蚁集团给了这只幼鸟温暖的生长环境和宽阔的成长空间。鼓励创新的基因与良好的机制是蚂蚁的传统，资金、时间、资源、人才等全方位的支持，让这只小鸟健康快乐地长大了。 于海泽说：“语雀孵化自蚂蚁团队，很多同学使用语雀之后都会坦诚地告诉我们：这个功能、那个模块我觉得应该改进。正是这种坦诚，让我们能够快速迭代产品。后来在服务外部用户时遇到的很多问题都是我们内部已经验证过的。” 成长：飞向外部世界 重塑与蜕变 2017 年，随着语雀的茁壮成长，它的目标已经不仅是蚂蚁集团内部的文档工具，而是成为阿里生态企业的知识管理平台。 2018年，历时近3年的打磨和无数阿里生态企业员工的验证，语雀终于飞出家门，面对外面的复杂世界。比起“商业化”，于海泽更愿意用“分享”这个词来描述这一变化。 语雀开始对外提供服务，面临着巨大的挑战。 知识对于企业和个人都是一项重要资产，但要管好并不容易。尤其是对于中小企业来说，知识被分散在微信群、钉钉以及各种文档里，需要时写个文档、PPT，用完即弃、石沉大海是常态。一个优秀的知识管理工具，要做到高效管理流动的知识，必须构建完整的链条：汇聚整理、结构化处理、沉淀、分享、复用、产生价值。 首先是轻便易用的知识整理工具——编辑器。语雀一开始是给技术团队用的，可以直接用markdown作为编辑器，但对于普通用户来说门槛太高，无论是技术语言、使用习惯都难以适应。 为了“破圈”，语雀团队做了大量的用户调研，搞清楚普通用户在工作和学习中遇到的困难和他们需要的功能。 要实现轻快地管理自己的知识库，编辑器是必不可少的。随着编辑器越来越复杂，需要的功能越来越多，语雀团队走上了自研编辑器的道路。 可能有读者想说：编辑器而已，还能玩出什么花？实际上，要做好一款顺畅的在线协同编辑器，绝非易事。 语雀首先做的是减少用户的视觉压力，降低交互难度和学习成本。语雀的管理模式有文档知识库、资源知识库、画板知识库、话题知识库，相当于拿一些箱子对知识进行收纳和整理，任何时候进入自己的“知识房间”都是井然有序的。 语雀编辑器常用的编辑功能排列在页面上，一目了然。编辑文档时支持多种格式的文件，包括图片、表格、思维导图、设计文件等，还加入了OCR 识图、智能翻译等特色功能。文档大纲排列在右侧，方便查看。 语雀还做了碎片化信息收集整理小工具——小记。大脑中的灵光一闪、生活中的点点滴滴，都可以在小记中记录，慢慢沉淀下来，再进行整理，就会成为有条理逻辑的文档、知识库，最后形成每个人独特的知识结构。 随着语雀的快速成长，用户量激增，用户对其稳定性和安全性也提出了更高的要求。 例如突然断网，网络恢复之后，编辑的内容能够完整保存下来。语雀团队投入了大量的精力来保障稳定性。首先是数据上云，阿里云不仅提供基础的存储、计算能力，也提供了更丰富的高级服务，保障语雀的服务端可以选用最适合业务的的存储、队列、搜索引擎等基础服务。 于海泽介绍，语雀的稳定性保障主要在两个维度： 一是保障服务可用性：从架构设计上要杜绝单点，底层的数据都需要进行容灾和备份，服务需要多单元、可用区部署。同时避免引入不必要的强依赖。 二是异常可监控和追溯：从前端的业务埋点日志、异常日志监控，到服务端的全链路日志跟踪和采集，系统性能监控和分析。最终我们可以达到异常及时感知和追溯，性能问题可以定位分析。 很多用户用语雀来记录自己的所思所想，还有一些企业内部管理的知识，一旦被黑客攻陷，是非常可怕的事情。为了保障数据安全，语雀团队一开始就与安全团队通力协作，从内部的安全意识培训、安全团队测试，到内部的红蓝攻防、外部的白帽子渗透测试全线布防，安全是一场持久战。 语雀的用户是谁？ 语雀的用户画像是怎样的？他们包罗万象，又有共同的特征：对知识整理有诉求的人。从12岁的小学生到40岁的中年人，在语雀上书写自己的生活和工作，通过语雀与世界建立了深度联系。 北京大学附属中学被称为“最像大学的中学”，它出身名门并在教育改革中走在前列，它主张推开围墙做学校，高度开放化。这种尊重个体发展，重视知识汲取、思维培养的理念与语雀的知识管理理念高度契合。 据悉，北大附中师生基于语雀的专栏知识库，搭建了校园官方媒体《银杏时报》，基于语雀空间搭建起了校园制度、学生手册、课程手册信息平台，同时以话题知识库组织内部的主题讨论，鼓励家长和学生一同参与。 除了组织，个人用户正在用语雀记录和分享自己的生活。 语雀网友南百城，他白天在书店上班，晚上回到家就打开电脑用语雀做自己的个人网络杂志《城堡阅读周刊》，目前这本杂志已经更新了100多期。《城堡》杂志的标语是：分享个体见闻，探索内心宇宙，这也是语雀一个很重要的理念。 南百城出身于一个环境封闭的小镇，杂志打开了他认识外部世界的大门。现在，杂志也是与他世界连接的通道。一位忠实读者给南百城留言：“从网站追到了语雀，追更《城堡》是每周的新鲜感来源——之前能带来这种感觉的，还是十几年前的纸媒时代。加油啊！” 南百城说：“他将我与从前的纸媒相提并论，这对我来说，实在是很荣幸。 ” 在分享南百城的故事时，于海泽的言语之间流露出单纯朴素的快乐。他说：“语雀能服务好每个个体，让他创作知识，实现知识的结构化，被更多的人看到。这些人给了他鼓励，让他变得更好，这令我们非常开心。 ” 语雀的未来：羽翼丰满 欢快飞翔 从目前语雀的产品形态上看，竞品很多，在线文档有腾讯文档、石墨文档等；在线办公有企业微信、飞书、钉钉等；知识分享有知乎、知识星球等。 谈及竞品问题，于海泽的回应是：“我们其实并没有把他们视为竞争对手，大家的产品方向和支点是不一样的，我们更多的是向内看自己，向外看我们的用户。至于钉钉，在我们看来不是内部竞争，而是一种协作互补。语雀注重的是知识的结构化管理，钉钉注重的是办公需求，是集成各种办公功能的SaaS。用户可以通过钉钉分享语雀文档。在钉钉里也可以直接搜索到找到语雀应用。两个团队也会定期讨论，互相促进。” 每个产品人都有一个产品梦：做出一款令人爱不释手的产品。到今天，语雀团队可以骄傲地说：我们做到了。从2018年对外服务至今，语雀的用户每年成倍增长，包括公司和小组在内的有效组织数达55万，个人用户超过540万。语雀团队几乎没有做运营动作，基本都是自来用户。 针对ToB还是ToC的战略问题，于海泽认为应该是两条腿走路，不倾斜。市面上大部分在线办公软件都支持大企业的私有化部署和定制，可以快速创造营收。对此，于海泽表示：目前语雀重点还是着力在 SaaS 领域发展，专注于服务个人或组织内的个体，不会计划提供定制化服务。 语雀已成为蚂蚁的基础设施，通过语雀，蚂蚁集团近 600万用户实现了知识沉淀和结构化管理。 未来，团队会更加笃定地朝着知识管理这个方向去做，集团将继续给予团队更多的自主权和创新空间。 根据艾瑞咨询的报告，2020年在线办公市场规模为440亿元，疫情后整体市场增速放缓，到2023年这一数字将达到806亿元。在线办公市场规模并不大，细分到知识管理领域想象空间就更有限，这小小地盘却引来巨头们争相布局。 钉钉为用户提供了知识库，即知识资料存储中心，用户可通过手机对各种资料进行分门别类，存入知识库。云之家、百度如流、企业微信也有知识管理功能配置，但仅仅配置功能是远远不够的，只有让用户把这些功能用起来，形成知识管理的闭环才有价值。 太阳底下无新鲜事，各家的产品在外观上多少会“撞脸”，语雀的特别之处在于，它在最艰难也最有价值部分——对编辑器进行深挖，并构建了知识产销的链路：记录、整理、书写、表达、分享一体化。 和竞品相比，语雀对于知识本身更看重。语雀的付费阅读模式支持作者原创，添加水印，内容防复制等。这些功能体现出语雀对于知识的尊重与保护。与知识星球和知乎等问答平台相比，语雀的写作模式更像博客，在语雀记录知识不是简单的文档堆积，而是把知识进行串联，长时间使用将会累积成一个完整的知识体系，为后续知识资产产生价值打下基础。语雀的野心绝不止于云端知识库，而是打造一个知识共享和交流的平台。 语雀以知识管理为核心价值，构建功能闭环，实现了以个体、组织为中心向外辐射，打造自己的核心竞争力。今天，语雀这只轻盈欢快的小鸟，已经羽翼丰满，飞得越来越畅快，令更多的人学会整理自己的精神财富，令他们成为更好的自己。这是语雀超越商业价值之上的社会价值。

蚂蚁集团语雀产品负责人镜同：以文档为核心的第三代企业协同丨WISE2021企业服务创新峰会

2021年12月13日，36氪「WISE2021新经济之王——企业服务创新峰会」成功在上海举办。  本次企业服务峰会聚合了深耕多年的企服行业专家，以及关注企服赛道的知名投资人、行业代表企业，探讨话题从企服行业兴起、转型分析到企业可持续发展战略，从行业发展洞察到企业管理创新升级，作为中国商业市场上炙手可热的新赛道，我们在帮助更多企业找到可靠的企服厂商们，也致力于让企服市场回归一条可持续的发展路线，同时也能寻找到第二增长曲线，在这里，我们共同见证企服市场的创新与升级。 在WISE 2021企业服务创新峰会，蚂蚁集团语雀产品负责人镜同出席峰会并分享了《以文档为核心的第三代企业协同》，他谈到，语雀通过以文档为核心的第三代企业办公协同，为企业打造知识大厦，让员工的智慧成为企业最重要的无形资产，让知识成为企业最大的财富。 以下为嘉宾演讲实录，经36氪标记整理： 镜同： 大家好，我是来自蚂蚁集团语雀团队的镜同，过去几年一直在专注于研究如何通过工具，让企业的经营效率提高，让团队协同顺畅。今天，想跟大家分享一下最近几年对企业协同的理解。 WISE2021企业服务创新峰会 过去两年，我们经历了一场史无前例的突发状况，就是新冠疫情。疫情期间，有一次我有急事回到公司，看到办公室里空空如也，所有人都在用另外一种方式相互沟通协同。我们的工作，从当面解决问题，变成了通过聊天软件解决。 那段日子我们当中应该有很多人在家办公。每个人的时间被切割的非常零碎，手一离开手机就不踏实。更加可怕的是，就算可以马上找到那个人，效率也特别的低。因为，一件事情反反复复跟各种人说，在描述的过程中每传递一次，就偏差一次，最后结果可想而知。 为什么会这样？现在的科技可以支撑文字，语音，甚至视频。但为什么还是不能很好的完成工作。 最终我们得到了一个答案，就是两个字“文档”。 我们回忆一下互联网二十年我们是如何工作的。第一代互联网的协作，靠的是邮箱。邮箱逼迫你必须把一件事逻辑通顺地讲清楚。不然一封邮件出去，几个小时你收到回复“没听懂”，效率就非常低了。但邮箱的缺点也非常明显，一个是不够快，另一个是不好找，想要找一段时间前的邮件，需要从数千封邮件里大海捞针。 所以，有了第二代以 IM 即时通讯为核心的协作方式。它的好处是实时，可以快速得到回应。但在远程工作中仍然存在弊端，同样的事情每传递一次，信息的准确性就减弱很多。然后我们就发现了 IM 最大的一个问题，就是它是一个信息流，没有一个可以基于讨论的核心的信息，而这个信息的承载方式我们叫做“文档”。 所以，我们提出了这样一个理论：以文档为核心的协同是更高效率、更高质量的协同。在新的时代，邮箱、IM 在工作中的核心地位将被文档取代。 文档带给我们的核心价值有三个。 第一，记录的好处。通过工具记录，让员工提升思考深度。要写好文档，我们要想清楚要做什么、为什么做、怎么做这些问题。通过文档，员工自然而然就会去思考业务，很多事情的执行里的 WHY 和 HOW 就变得清晰了。 如何让员工爱上记录，很重要的就是编辑器，在我们日常工作中 90%用到的就是文档编辑器，所以文档编辑器是语雀的核心中的核心，我们为此招募了中国最好的编辑器技术人才，可以很自豪的说，语雀的编辑器是中国最好的编辑器之一。另外，我们也提供了表格、思维导图、流程图等工作中常用的编辑器。这类需求，都可以在语雀上解决。有了记录的习惯，就成功了一半。 第二，整理的好处。有了记录，公司的资料就可以沉淀成为永久资产。这避免了公司的关键信息都存在某个同事的电脑里，电脑坏了就丢失了，或者在移交的过程中消失了。但光有记录还不行，没有整理的文档，就是一个资料的坟墓。我们从语雀自己的经验来看，一个10人的公司一年起码产生 500 份文档，这些文档如果不能很好的整理，当你想用的时候，是很难找到的，所以整理非常重要。 我们把整理提炼成了三层，最底层是文档，上一层是知识库，再上一层是团队。这样的三层结构，在我们的实践中，几乎满足了 99%的需求。比起原来用文件夹去管理文档，这种方式更好找，更方便使用。 第三，协同的好处。文档可以让会议和决策更加高效。其实我们所有的会议都是基于某件事的，如果有一个文档来梳理思路，大家自然会按照这个思路进行深入细化，而不会漫无目的的讨论，最终只会浪费时间。 当有了文档，一个团队就可以基于文档进行讨论和决策。举个例子，上边协作这张图，大家能看到一个细节，这个文档红色这块，就是我另外一个同事跟我在同时编辑。这可以极大的提升效率。 另外在团队当中我们经常需要针对某个内容进行决策。语雀为了解决这个问题，设计了评审功能。你只需要邀请相关人，他们来到这个文档，进行同意不同意的评审，并且写下自己的理由，有了这个，可以少开很多评审会，直接在线上文档就解决了。并且大家的决策，会被永远记录下来，未来想复盘这个决定，也会很方便。 像这样的方便企业的功能还有很多，时间有限不能一一讲了，后续这块我们也会继续努力，把协同做好。 这样三步下来，记录，整理，协作，一个最简单的以文档为核心的协作方式就形成了。我们团队从语雀出发打造企业协同，就是希望能给企业带来这些好处。 语雀从 2019 年开始做商业化，目前已经有 600w 的用户，有 55w 的企业使用语雀。包括阿里和蚂蚁集团的绝大部分文档都储存在语雀上，让我们深感责任重大，也对我们所选择的道路更有信心。 语雀希望给企业带来上边提到的三个好处，就是记录、整理、协作。我们会在这三个层面，加大投入，让企业可以以文档为中心，提升效率和工作质量。 上面提到的记录、整理和协作，市场上同类产品是很多的。语雀有什么不同呢？语雀还有两点我们非常重视，一个就是如何让员工想参与，另一个是让安全有保障。 第一个想谈的就是，让员工想参与这个话题。我想各位在工作中可能尝试过，把公司的文档集中管理起来这件事儿。但最终效果很难保证，永远是领导在督促，但是员工参与度不高。只要稍微放松一点要求，整体就乱了。甚至有的公司专门成立了资料管理部门去做这件事情，成本非常高。 这里边的核心原因是，员工的正向激励是断档的，如果这事儿对他来说没有收获，那谁还愿意做呢。所以，如何帮助主管激励员工是非常重要的，为此我们设计了员工贡献统计页面，你可以轻松看到谁是公司的核心贡献者，让他们可以更方便的被同事和主管看到，从而带动其他人，实现共建。 这里可以讲一个客户，新华智云。新华智云是新华社旗下的大数据人工智能公司，他们利用人工智能技术，报道过两会、世界杯、世界人工智能大会的新闻，做的非常棒。 我们去现场拜访过，发现新华智云的文档管理做的特别好，整个文档体系整理的井然有序，员工也都很积极的去为企业的文档添砖加瓦，这里边核心就是领导层的重视，并且配备语雀提供的能力去激励员工，让他们深刻感受到自己做的事情有极大的价值，让他们更有参与感、荣誉感、成长感。 第二个是安全。在现代的企业竞争中，如果内部信息泄露，对企业来说是毁灭性打击，所以安全至关重要。语雀脱胎于蚂蚁集团，对安全格外的重视，我们像管钱一样在管理着大家的文档。比如说 ISO 安全认证体系，这在文档类产品中去认证的并不多，为了达到这个的安全标准，需要做大量的工作才行。但语雀还是选择一定要拿到。 在我们的用户中，氪信科技就是因为安全性，而最终选择了语雀。氪信科技是一家提供大数据风控解决方案的公司，也是我们的老客户了。因为业务跟金融有相关，所以对安全格外重视。很感谢氪信科技对我们的信任。 其实产品只是一个载体，它背后所承载的是我们对于办公协同的理念，这个理念就是：知识是企业最大的财富。 以文档为核心的办公协同，可以为企业打造知识大厦，这些员工的智慧也将成为企业最重要的无形资产。在数字化转型的今天，文档的数字化是第一步，语雀希望在这一步可以更好的服务大家。 以上就是我分享的内容，谢谢大家。

语雀文档编辑器将开源：始于但不止于 Markdown

无论是写 API 文档还是输出技术博客，技术写作已经成为各位程序员写代码之余最多的工作，趁手的文档编辑器或许是仅次于 IDE 的吃饭家伙事儿。 其实最早的计算机技术文档可以追溯到 1944 年，美国哈佛大学 Mark 1 ASCC 自动序列控制计算机研发小组成员 Grace Hopper 为他们研发的这台早期计算机撰写了操作手册。 还有另一个说法称“世界上第一本电子计算机手册”是 BIAC 二进制自动计算机的操作和维护手册，由 Joseph Chapline 于 1949 年编写。该手册创建了一系列计算机手册标准，并成为后来诞生的许多其他计算机手册的模板。 尽管这两个案例可以追溯到 1940 年代，但直到 1960 年代后期，随着面向过程的编程语言在第三代微型集成电路计算机中的使用，才使得代码注释和技术文档成为软件开发的标配。 也是从这一时期开始，为了统一文本在不同计算机软硬件上的格式标准，GML、TEX、LaTex、HTML、Markdown 等标记语言相继面世，这些标记语言将计算机中的文本以及文本相关的其他信息结合起来，展现出关于文档结构和数据处理细节的计算机文字编码，为计算机文本的格式制定了标准。这些标记语言也成为不同时期软件工程师们撰写开发文档时必备的技能。 其中，Markdown 作为最年轻的标记语言被广泛沿用至今，成为很多习惯纯键盘操作的开发者们用于技术写作的不二之选。 为什么开发者喜欢 Markdown？ 今天流行的大部分开发者工具都支持 Markdown，包括 GitHub、Gitee、Trello、Slack 等。大部分开发者也会采用支持 Markdown 编辑器的开源工具来搭建自己的个人博客。 然而在博客场景仍处于起步阶段的 2000 年代初期，WordPress 和 TypePad 等建站平台在编辑器功能上并没有提供太多的便利，这时候的开发者写文档仍需使用 HTML 来处理文本格式，技术博主和 UI 设计师 John Gruber 便是其中的一员。虽然 Gruber 喜欢在线写作和分享自己的技术内容，但他实在受够了使用 HTML 格式化所有内容的麻烦。 受到纯文本电子邮件通信美学的启发，在 Reddit 联合创始人 Aaron Swartz 的协助下，John Gruber 于 2004 年 3 月 19 日推出了第一个版本的 Markdown。 Markdown 相比 HTML 等富文本格式更加轻便，只包含分级标题、字体加粗、斜体、引用、添加代码块、插入图片/超链等程序员群体常用的文档功能，且格式非常简单，可以实现排版+写作同时进行，且无需使用鼠标点选调整格式，非常适合习惯了纯键盘操作的程序员们。 另一方面，Markdown 简洁的语法非常容易被浏览器解析，这使得 Markdown 几乎适用于任何 Web 场景，这也是其日后被广泛用于代码托管平台 Readme、开源项目在线文档、开发者个人博客等场景的重要原因之一。 得益于这些专为技术文档而生的优秀特性，Markdown 很快在开发者群体中流行开来。 始于 Markdown 的语雀 目前，除了自建博客外，各类支持 Markdown 的写作平台已经成为了国内开发者首选的文档和知识库建立工具，例如 Notion、语雀、石墨文档、印象笔记等。 其中，语雀作为蚂蚁集团内部孵化的项目，在开发者社区中收获了不俗的口碑。据统计，在语雀最受欢迎的文档插入功能卡片中，使用量排行第一的是图片卡片，现在已经有 7100 万个，而使用量排行第二的就是代码块，达到 2500 万个，可见开发者群体在语雀用户中的占比之大。 来自语雀的研发工程师阎王告诉我们，语雀最初也是一名蚂蚁的程序员利用业余时间开发的 Markdown 编辑器。 2016 年，蚂蚁金融云需要一个工具来承载它的文档，负责这项工作的工程师利用业余时间，搭建了这个文档工具，也就是语雀的雏形。项目的初期，没有任何人员和资源支持，同时也是为了快速验证原型，技术选型上选择了最低成本的方案。其中，应用层客户端选用了 React 技术栈，结合蚂蚁开源的 Ant Design，并采用 CodeMirror 实现了一个功能强大、体验优雅的 markdown 在线编辑器。 2017 年，随着语雀得到团队内部的认可，项目的目标已经不仅仅是金融云研发团队的文档工具，而是成为阿里所有员工的知识管理平台。于是，语雀在面向技术人员 Markdown 编辑器之外，还向非技术创作者提供了富文本编辑器，并选择了更“Web”的路线，在富文本编辑器中加入了公式、文本绘图、思维导图等功能。 这一时期，语雀的前端编辑器从 codeMirror 迁移到 Slate。为了更好的实现语雀编辑器的功能，项目团队内部 fork 了 Slate 进行深入开发，同时也自定义了一个独立的内容存储格式，以提供更高效的数据处理和更好的兼容性。 随着编辑器越来越复杂，在 slate 的基础上进行开发遇到的问题越来越多，语雀团队最终还是走上了自研编辑器的道路，并基于浏览器的 Contenteditable 实现了富文本编辑器，通过 Canvas 实现了表格编辑器，通过 SVG 实现了思维导图编辑器。 自 2018 年正式对外提供服务以来，语雀团队就采用编辑器自研，底层的服务全面上云的形式，通过 JavaScript 全栈进行研发，以云服务的方式为企业级用户和个人知识工作者提供知识创作和管理工具。 开发者喜欢的编辑器因素 阎王 —— 这位花名霸气的技术小哥在写作方面的经历与开源中国的很多技术博主类似，除了是语雀研发团队的一名开发者外，业余时间也是一个技术自媒体，用“小胡子哥”这个笔名写了十多年的技术博客。 “小胡子哥”最初在博客园上做内容分享，后来又购买云服务器自建博客，也曾将博客整体迁移到 GitHub 上，兜兜转转在 2016 年首次接触到了语雀，成为了语雀的早期用户。 阎王介绍，自己日常的写作会有三种状态： ● 思考，一种是把脑子里面灵光乍现的内容记录下来，这个时候对工具几乎是没有任何要求的，只要能输入即可； ● 整理，第二种状态是整理思绪，其实写一篇文章最复杂的工序就在这个环节，我们需要把脑海中的内容和已有的内容做整合，让零碎的知识产生结构和关联，在这个过程中，经常会用到一些绘图工具、数据统计和分析工具； ● 表达，将整理好的内容撰写成文，在敲击键盘的时候，会不断地思考，假设我此时是一名读者，我正在看这些文字，我的感受是怎样的，不断地尝试换位思考，这样才有可能写出一篇别人愿意看的文章。 对于大部分技术写作者来说，需要的正是能满足第二种状态的编辑工具。以语雀为例，阎王认为语雀之所以能够吸引开发者群体，得益于其产品设计在洞悉技术写作的需求方面做得很好。 首先是语雀的代码块功能。早期的语雀只是简单的 Markdown 代码块渲染。经过迭代，语雀代码块在样式和支持的语言上都进行了加强，支持近百种常见的编程语言样式；此外还增加了代码块的命名、主题切换、高度调整、函数折叠等功能，能够满足绝大多数代码展示的需要。 语雀的画板功能也非常好用，不仅支持文本绘图，还结合了思维导图和流程图，提供非常丰富的绘图元素，提供了快速制作技术架构图的能力。 利用语雀的开放接口，开发者可以把语雀上的博客同步推送到 GitHub 的个人仓库： 除此之外，语雀还有能全键盘操作的文档编辑器、知识库目录、创作指数绿墙等等，这些都是对开发者群体来说非常友好的元素。 最后值得一提的是，阎王还透露团队计划将语雀文档编辑器的代码开源，期望在社区的开放合作模式下，让语雀编辑器变得更好更强。 写作对于每一个开发者来说都是非常好的习惯，能够帮助我们实现终身学习的目标，而一款好用的文档工具能够帮助我们将所学所想建立成知识库，并受益终生。 “在程序员的日常里，不仅我们的代码高并发地跑在机器上，脑子也是一样的，每天我们都要处理非常非常多的事务，处理不过来怎么办呢？这个时候就需要有一个信息的中转站，控制一下信息流转的速度，同时呢，在这个中转站里面，把无效信息给剔除掉，然后分门别类地做好归类，最后再交给大脑处理，这样才能游刃有余地把事情一件一件做好。这个理念在语雀里也有很好的体现。”

「语雀」2000万个代码块的背后？

大家好，我叫阎王，是语雀团队的程序员，也是第 158 个注册语雀的用户。作为一名资深用户，今天想跟大家聊聊程序员——比如说我——为什么喜欢语雀。 某乎上有一个不成文的规定，说的是“先问是不是，再问为什么”。那么我先给大家看一组数据： 如果大家使用过语雀，一定对语雀的卡片不会陌生，我们统计了语雀上最受欢迎的文档卡片，其中使用量排行第一的是图片卡片，现在已经有 7100w 个了，而使用量排行第二的是啥呢？是代码块，有 2500w 个，大家可以可以想一想，语雀两千多万个代码块，会是多少个程序员敲出来的。 语雀现在的注册用户是 720w，结合代码块的数据一对比，可以看得出，语雀上的程序员绝不在少数。这当中的原因，我想可能和基因有关，毕竟语雀最开始就是由半个程序员利用业余时间撸出来的，当时只提供了简单的 Markdown 编辑能力。 那我为什么会喜欢语雀呢？有四个原因，分别是“众多提高程序员工作效率的元素”、 “支持思考、整理和表达的结构，利于持续写作”、“作为一个大脑の缓存器”、“见识到语雀上其他厉害的程序员”。下面我就展开说说。 众多提高程序员工作效率的元素 语雀里面还有一些让我爱不释手的功能，比如前面提到的代码块，这是一个迭代了好几版的文档卡片。第一版的时候，它只是一个单纯 Markdown 代码渲染，后来在样式和支持的语言上做了加强，再后来，又增加了代码块的命名、主题切换、高度调整、折叠，还有行高亮的能力，基本上可以满足绝大多数代码展示的需要： 再比如功能强大的不那么明显的数据表，使用数据表，几乎可以完成所有日常数据管理和整理需要： 在数据表中，它不仅支持问卷式的数据收集，还可以定制多种展示视图： 为啥说它强大得不够明显呢？平时大家基本都在文档中完成了所有的内容编写，很少会独立去创建一个数据表，不过未来它会被集成到文档中，可以很方便的完成内容和内容之间的串联和整理；当然，即便它现在还没有集成到文档编辑器，但是语雀依然允许通过嵌入文档的方式，将内容加载进来： 这也是为什么我喜欢语雀的一个原因，它支持文档的相互嵌套管理。 另外一个值得一提的是自由画板，以前在语雀画图，为了快，都是直接用文本绘图，三两句代码就勾勒出了一张生动的时序图： 上个月，为了准备一个技术分享，我用起了语雀的自由画板，用了才知道，它已经将思维导图和流程图给合体了，而且提供了非常丰富的绘图元素： 在逛的时候，我还看到了不少特别炫酷的内容，比如这两张： 这不是粘贴上去图片哦，这是用自由画板一笔一笔画出来的，看到的时候，我简直下巴都要掉下来了。 除此之外，还有能全键盘操作的文档编辑器、写书一般体验的知识库目录、跟 Github 一样的创作指数绿墙等等，作为程序员，这些都是我比较喜欢的元素。 支持思考、整理和表达的结构，利于持续写作 除了是一名搬砖人员，我的另外一重身份是一个技术自媒体人，用小胡子哥这个笔名写了十多年的博客。作为一个自媒体，少不了要发表一些内容，我日常的写作会有三种状态： ● 思考，一种是把脑子里面灵光乍现的内容记录下来，这个时候对工具几乎是没有任何要求的，只要能输入； ● 整理，第二种状态是整理思绪，其实写一篇文章最复杂的工序就在这个环节，我们需要把脑海中的内容和已有的内容做整合，让零碎的知识产生结构和关联，在这个过程中，经常会用到一些绘图工具、数据统计和分析工具，当然，不管是哪类工具，都是为了辅助我们更好地组织逻辑和编排内容； ● 表达，第三种状态，反而是最轻松的，将整理好的内容撰写成文，只不过在敲击键盘的时候，会不断地思考，假设我此时是一名读者，我正在看这些文字，我的感受是怎样的，不断地尝试换位思考，这样才有可能写出一篇别人愿意看的文章，在这个过程中，写一句删两句，或者一气呵成之后再修修补补，这些都是时常会经历的事情。 无论是哪一个状态，语雀都有不错的工具可以支撑，我经常会在语雀小记上记录生活日常和学习随笔，有时会直接开一个语雀脑图，开始发散思考，这些零碎的东西最终都会语雀知识库下写作的养料。 程序员之间一直有一个梗，我们特别恨那些不写注释的代码，也特别恨那些不写文档的程序员，但往往呢，我们自己就是那种人，大家都知道写作很重要，但是写作并不是一件简单的事情，每一次的“思考、整理和表达”，都需要好用的工具去协助自己，否则事倍功半，是很难坚持下来的。 作为一个大脑の缓存器 在语雀上写了好几年，一直不知道自己写下了多少条内容，直到有一天，语雀搞了一个年度账单，我看到我在语雀已经创作了几百篇文档，总字数也达到了十几万字，那个时候我知道，我的生活、学习和工作已经有一大部分都搬到了语雀。 无论是想法、任务、学习笔记还是其他资讯，我们每天接触的信息量非常大，这些信息既要有输入，也需要有序地输出，而整理就是思考的过程。我每天都会去语雀小记里头把最近一天的 TODO list 列出来，整理一番，给脑子清个零。 就像这张图画的一样，在程序员的日常里，不仅我们的代码高并发地跑在机器上，脑子也是一样的，每天我们都要处理非常非常多的事务，处理不过来怎么办呢？这个时候就需要有一个信息的中转站，控制一下信息流转的速度，同时呢，在这个中转站里面，把无效信息给剔除掉，然后分门别类地做好归类，最后再交给大脑处理，这样才能游刃有余地把事情一件一件做好。 语雀上其他的程序员们 我一直觉得自己是个喜欢折腾的程序员，但是在语雀上看到一些用户的玩法以后，我表示自愧不如。这张图演示了程序员如何利用语雀的开放接口，将自己在语雀的文章发布个人博客，做法还是十分极客的。 每当语雀有内容更新的时候，都会通过 webhook 将消息推送给一个云函数，云函数给 Github 的任务发送一条消息，让它把语雀的文档内容抓过去，进行一把构建，最后生成网页代码，推到仓库，因为 Github 有一个 pages 能力，会直接将仓库的代码展示为网页，于是就看到了右侧的效果了。 语雀的程序员用户一贯都是很优秀的，还记得语雀 iOS 移动端上线的那天，在苹果的 App Store 上搜索语雀，排名靠前的全部是使用开放 API 制作的三方客户端，这些客户端做的确实也挺不错的，值得我们学习。 我是 2020 年加入语雀的，到现在差不多也两年时间了。还记得 18 年的时候语雀下线了 Markdown 的创建入口，当时我义愤填膺地找到语雀团队，质问他们为啥要放弃 Markdown，你说你一个做 Markdown 起家的，先把程序员先骗上岸了，然后又要抛弃我们，这说的过去么？ 后来一个叫平侠的找到我，语重心长地对我说，语雀没有放弃 Markdown，不仅没有放弃，而且将 Markdown 融入到了文档之中，比如通过 # 就可以输入大标题，输入/会弹出一个卡片选择框，等等等等，反正噼里啪啦讲了一堆。 今年我们也启动了一项优化计划，立志做一个“最懂程序员的笔记文档工具”，到时候会有一系列的新功能和新特性推出来，这里也可以提前给大家透露下，比如构建知识网络会用到的双向连接、比 GTD 更好用的个人目标管理工具，还有用于项目推进的团队任务管理工具等等，也希望在未来可以和大家一起让语雀变得更好。

语雀的源起、定位与世界观

本期播客我们关注的产品是语雀，邀请到的嘉宾是语雀的总负责人玉伯和产品负责人镜同。语雀是蚂蚁集团旗下一款想做下一代文档和知识库的产品，我跟语雀的两位话事人聊了语雀的发展来由、产品定位和世界观。重点放在了语雀跟内外部关系的八卦和拷问上了。 要知道，语雀面临这个外部的关系可不止是跟文档类、协同类产品竞争的问题，还包括在阿里生态这个体系内跟钉钉是什么样的关系，明明现在集团对钉钉的投入更大，语雀还是一个技术中台发起而非业务团队发起的项目，为什么语雀没被钉钉收编。以及语雀跟蚂蚁集团和支付宝的关系，一个文档和知识库产品，蚂蚁为什么要持续砸钱，跟主要做支付和理财工具的支付宝又是什么关系？包括语雀说要「为每一个人，为每一个团队，提供优秀的文档和知识库工具」，那语雀到底是2B还是2C的，怎么看待文档类产品天花板和频次问题，都是灵魂拷问。但好在玉伯和镜同两位同学非常坦诚，完全没有回避这些问题，聊得非常透彻，推荐从业者、产研同学还有想在大厂内部创业的朋友关注这次对话。 我们的对话整理删节完大概一万五千字，可以分为三个部分。第一个是在团队侧，语雀是怎么在一个大公司内部去做一个创新产品，尤其发起方还是技术平台。第二在产品层面，我们聊了语雀的世界观，就是为什么要做这个产品，想要去解决什么样的问题，对它的定位是什么？因为语雀它不是一个消遣娱乐的东西，它是想要基于这个空间来做知识结构性的产品。就是感觉有些是在逆时代潮流而动。最后在市场侧，玉伯和镜同也分享了他们怎么去定义目标用户、市场规模的事情。其实，语雀最大的对手是手机备忘录。 语雀的源起 潘乱 语雀跟书很像，都是非常推崇结构化，推崇偏向于沉淀的那种感觉。所以我好奇一个点，就是语雀诞生的背景是什么呢？为什么当时蚂蚁要来干文档这个事呢，诞生之初你们对于语雀的期待是什么？ 玉伯 开始做语雀是 2016 年，当时在蚂蚁集团技术线的体验技术部，我们策划了一个叫策马扬鞭的内部赛马机制，鼓励团队同学自主组队，去做一些自己想做的产品，这是语雀诞生的契机。 当时蚂蚁在做金融云，有大量技术文档要写，同时阿里内部很多团队都在用 Confluence 或 Wiki 搭建知识管理体系，每个大团队都有一套，没有统一。基于这个大背景，我们就在想，是否有机会通过一套更好的知识库产品，去把公司内部的 Confluence 和 Wiki 给替代掉。这是 2016 年起步期，那时语雀还叫云雀。 最开始我们有借鉴业界的一些产品，比如 Google Docs ，采用大家熟知的在线文档结构，就是文档加文件夹的形式来组织文档。2016 年语雀在线文档版本推出时，很多团队并不太怎么用，在线文档貌似不是痛点。然后我们就思考，怎么往前迭代，什么才是知识沉淀，开始借鉴书的目录结构来做文档组织。这就到了语雀内部孵化的第二个阶段，聚焦文档的结构化组织，打造像一本书一样的知识库。2017 年，我们做了一个比较大的版本更新。 这个版本上线后，很快在技术团队传播开，用户群体也从前端和设计师为主，传播到后端、产品、运营等人员，在很多团队里面就自发用起来了。到 2018 年，在阿里内部语雀已达到几万日活。当时我们都觉得很神奇，这个项目没怎么推广，它就在阿里内部流传起来了。 从 2016 年到 2018 年，是语雀的内部孵化期，花了 3 年时间。一直到 2018 年 1 月 8 号才正式从阿里内部走向外部，我们做了一个公开版本， https://yuque.com/ 正式上线，也是这时从云雀改名为语雀，开始正式语雀之路。 镜同 我的经历挺有趣的，分成三部分。第一部分我是一个平面设计师，做书籍封面和装帧的设计师。第二段经历是进入了互联网，做交互设计师。第三段是做产品经理，在语雀做产品经理这样的一个职能。我说有意思是因为我好像从毕业开始，当时选择做书籍设计，完全就是因为自己喜欢这个东西才做了这个行业。然后辗转了十年的时间，然后又回到了，不能说是书籍吧，但是它有一些那个相似性的一个行业，我觉得这个也算是一个缘分，我自己觉得很开心，能够在这样的一个产品里边让自己能够发挥一定的价值。 我是 19 年来的蚂蚁，当时参与语雀这这个产品的设计，有两个记忆特别深刻。第一个就是我刚进入语雀的时候，因为语雀是你想写个文档，必须在某个知识库里写。当我去建这个知识库的时候，我会发现这个目录结构，给我的感觉还挺震撼的，因为没见过。就是互联网对于交互设计师有一个定义，就是说不要去创新，争取用大家熟悉的方式来做设计，这是最容易被大家学的。我在想，为什么语雀选了一个这么傻的方式，为什么要不一样？ 但是我后期看到很多语雀用户给我们的评论，有一个评论很有意思，就是说觉得语雀是一个很有气质的产品。后来我们就分析，其实它有很多的原因，比如说 UI 的颜色、布局，但其实里面很大一部分是因为我们在知识库目录这块的设计，让很多用户跟书产生了共鸣。所以大家觉得语雀这个产品是很不一样的，他很有气质，它跟其它的在线文档不一样，我得好好的在里边多学习。 潘乱 镜同你从做书的设计，到最后做一个偏向于知识库产品，但它有书的气质，这种感觉就是，所有无目的的行为，都有一个结果在等着，就是冥冥之中这种感受。 镜同 对，之前乔布斯有一个演讲，讲了三个故事，然后最后他落到一个结论，大概意思是说你过去人生经历的每一个你以为没有意义的事情，都会对你的人生产生巨大的意义。我当时看到语雀就想到那句话，我觉得还挺有意思的。但语雀知识库这个目录的设计，不是我做的，是玉伯做的。 玉伯 谈到这个，就是语雀知识库像书一样的设计，最开始的启发并不来自于书，而是来自于当时程序员很喜欢的一个开源社区—— GitHub。我们最开始借鉴在线文档，但程序员好像并不太喜欢 Google Docs 这种偏网盘的产品。很多程序员对 GitHub 有天然好感。语雀第二个版本借鉴了 GitHub 的层级结构，GitHub 里最核心的概念是代码仓库，语雀早期我们并不叫知识库，我们也叫仓库，就是文档仓库。当时语雀的定位是文档界的 GitHub。 潘乱 这刚好解决我一个好奇。不管是谷格文档还是国内 WPS，他们努力方向都是为了兼容 Office ，但你说语雀的方向其实是更偏向于 GitHub 代码仓库那边。那你给我描述一下， GitHub 它是一个什么样的产品，它有一个什么样的精神？ 玉伯 GitHub 这产品挺有趣的。我自己十几年一直在做开源，非常早期就喜欢 GitHub，现在都还会去逛。在我的感知里，整个语雀跟 GitHub 蛮像。GitHub 可分三个层次去看： GitHub 第一层属性是代码仓库工具。很多公司用 GitHub 的私库，是作为一个代码仓库的代码管理工具去用。很多开源项目，包括公司的私密项目，都会用 GitHub 做 codebase 工具。 GitHub 第二层属性是代码协同工具。比如开源，就是你跟社区里的一些朋友一起写代码。如果公司用，也是公司的一些项目一起通过 GitHub 来做代码协同甚至简单的项目管理。 GitHub 第三层属性是程序员社区。GitHub 是全球最大的程序员社区，它不光是一个工具，它很早就有社区的味道。很多程序员会逛 GitHub。GitHub 的首页是一个公域广场，可以发现很多有意思的项目，比如本周有哪些项目在趋势榜上，哪些项目是最受大家欢迎的。 与钉钉的关系 潘乱 语雀在阿里跟蚂蚁内部，是一个怎样的使用情况？它是怎么一步步被更多人接受的？刚才玉伯说在 18 年每天就有几万人在用语雀了，当时在阿里已经算是覆盖一半日活了吧。 玉伯 对，当时差不多已有阿里内部员工的一半日活。在阿里内部的推广过程中，主要是靠自发传播，但中间有几件事情还挺关键。 第一，语雀支持 Markdown 语法，很多程序员都习惯用 Markdown 编辑器来写文档，发现语雀可以在线支持 Markdown 语法，这点直接就吸粉了，这是很大一个因素。 第二，程序员在阿里占比超过一半，程序员这个群体一旦用起来之后，扩散效应很大。比如会主动推荐 PD（产品经理） 把 PRD 也写在语雀上，方便协作。程序员是产研流程里的关键一环，可以让很多上下游也用起来，比如测试、产品、运营、销售等角色，自然而然就扩展开来，带来了不错的网络扩散效应。这是第二个主要因素。 第三个因素是，在中间也借助了一些自上而下的方式。当时内部有很多 Confluence 系统，但彼此没打通，是知识的孤岛。于是我们就在尝试推动整个公司把 Confluence 统一迁到语雀，这是一个很核心的点。 语雀在阿里内网，目前日活稳定在 11 万以上，在整个阿里是 Top 3 的内网应用 ，仅次于钉钉。 潘乱 你提到钉钉，我好奇，就是语雀是由你们这个技术平台孵化出来的，为什么还没有被更强势的业务团队给收编掉。 玉伯 这个问题，我觉得挺坦然的，因为在内部也讨论过很多次，同时我觉得也是一个必然。第一我觉得语雀在技术团队孵化出来，是因为程序员占到阿里总员工的一半人数以上，语雀主流用户就是技术人，这是在技术团队做出来的天然优势。然后再说说语雀跟钉钉的关系，两者产品定位其实并不相同。文档的话我觉得是要分三层去看。 第一层是本地文件。财务法务等一些正式的公司文件依旧要用 Word 或 Excel 去做。这一层文档是本地文件，目前 Office 文档是老大。 第二层是在线文档。像 Google Docs，国内早期的一起写、石墨文档，也包括钉钉文档、腾讯文档、飞书文档等，这些文档产品的基础定位是在线文档。在线文档要解两个基本问题：第一个是 Office 本地文件的在线存储，第二个点是传上去后还能在线编辑。基本出发点是对 Office 文档的兼容性和在线编辑。 第三层是在线知识库，是文档的在线协同编辑以及组织管理。语雀从一开始，就在思考一堆文档如何组织，如何形成有生命力的知识库。从 2017 年开始，语雀就已笃定核心价值是知识库，而不是在线文档。 产品是分层的，包括本地文档、在线文档和在线知识库三层。语雀跟钉钉是协同关系，现在内部基本上是同时用钉钉和语雀。 潘乱 我看语雀官网上留的扫码加群是企业微信不是钉钉，你们内部关系真的捋顺了吗？ 镜同 大概在两年前，我们确实用的是钉钉来维护我们整个粉丝用户社群，然后碰到很多的反馈，就是说你们有没有微信？因为很多人是不用钉钉或者他用钉钉，他也是工作，他那个使用场景跟在语雀上是不一样的。这是一个很朴素的原因，就是基本上市场上大多数人都会有微信，但是不是每个人都有钉钉。那我们在想这个事情还是这个要以用户为中心，把用户作为第一位。然后再看内部关系。其实是从这个决定来看，我们最后就是选了这个企业微信这条路。 语雀的取舍 潘乱 我想到一个点，就是你像谷歌文档，就是他做了好多好多年都没有支持斜杠插入这个功能，就是block，可能就是因为 Word 里面有这个功能，怎么兼容导出 Word 呢？我是说这都是非常大的路线选择，那语雀在产品演进上会跟其他文档产品有什么不同？ 玉伯 这个还是蛮大不一样的。刚才已提到这个问题，当时我们也挺好奇，Google Docs 做得很早，2004 年就很牛了，是业界标杆，但在 14 年后，Google Docs 的迭代就比较缓慢了。同时开始出来 Notion 、Coda、AirTable 等一些硅谷新型文档产品。 回到语雀，第二个版本就已确定不跟随 Google Docs 等在线文档方向，语雀的重心不是 Office 兼容性。Google Docs 有可能是被它的既有用户群体绑架了，它得保证现有这波 Office 用户的兼容性。 镜同 金山最主流的文档产品叫 WPS ，但它还单独做了一个金山文档，就是天然业界把在线文档和这种本地在线和纯的叫做云原生，它是不一样的概念，连同一家公司做文档他都会分开来处理这个问题。我觉得其实对于很多使用文档的用户来说也是分得很清楚的。比如说用户有一个本地的文档，如果你不能导入 Word 或者导出 Word 有问题他就炸了。用户觉得你这是做什么的，它是不一样的心智。 潘乱 我好奇现在语雀是一个多大的团队规模。因为你们要做的事情，如果到最后你的同行是 Office 是飞书文档是钉钉文档这种的话，别人的团队都是比你多一个零两个零，你们的团队规模是否会限制你们实现愿景？ 玉伯 现在语雀团队的人数跟钉钉文档或跟飞书相比，都是人数远远不够。钉钉应该有个一两千人，飞书的话业界盛传几千人。回到语雀，我们当时也有这个焦虑，但是后来发现，较小的团队规模，反而是我们的一个优势。 最大优势就是，逼着我们做取舍，逼着我们很早期就要想清楚产品定位。当下我们对产品定位想得很清楚，语雀的核心竞争力，是知识库，而不是在线文档。这让我们节省了大量人力。语雀的基本盘，是在保证文档编辑器好用的基础上，如何在知识库层面上做出有特色的竞争力出来，去围绕这块创新。语雀在产品定位上会变得更精准，同时越做越有信心。 以产品定位再去看团队规模，很有意思。认真去看钉钉或者飞书，他们也有知识库，但去问他们团队真的去做知识库的人员有多少时，会发现钉钉是个位数，飞书人数也不多。反而是语雀在知识库的投入，在人数上具备近十倍的压倒性优势。钉钉文档也好，飞书文档也好，包括腾讯文档，他们的定位很庞大，会使得他们在知识库上的投入很克制很有限。实际情况也是这样，他们需要为 Office 的兼容性耗掉很多人员，然后又要做套件去对齐 Office，团队 90% 的人就耗进去了。 但是语雀没这个顾虑，Office 兼容性不是语雀的特色。语雀对 Office 的兼容性，我们只做了预览和导入导出。我们发现，很多用户把 Office 文件传到语雀，更多后续行为是阅读。我们通过预览让用户可在线阅读文件，已解决文档在线化的大部分需求。 镜同 其实我们也经常被问到，比如说语雀跟这些大的套件该如何竞争的问题。我的看法是这样的，首先我们经常会做一些市场的调研，你会发现整个市场的生态是非常非常大的，比我们想象的大。有的时候我们以为在竞争，实际上那个竞争并不存在。当我们把这个产品做好之后，我们作为一个 小团队，争取合理的利润，能够让自己团队活得好，能给用户带来价值，这已经是很好。然后再往上说我们的体量要做到钉钉或者飞书那个层次来看，我觉得那是很后面的事情了。所以现在我们倒没有特别的去担心跟钉钉或者说跟飞书的一个竞争关系，我们更关心怎么把产品做好，让喜欢语雀的人能够把语雀用好，然后赢取合理的利润，我觉得这是很关键的问题。 数字花园 潘乱 我看语雀的 slogan：用语雀，构建你的数字花园。这数字花园是什么意思啊？我第一反应它其实不是笔记，当然当年印象笔记也说要做人的第二大脑这种。 镜同 这个问题真的有点难，因为数字花园这个概念并没有一个特别准确的定义。但从六几年有计算机早期就有这个概念，一直到 2015 年华盛顿大学的一个教授准确地提出了数字花园。 什么是数字花园呢？在我看来，数字花园是一个围绕某个人或者说围绕某个主题形成的一个像花园一样的一个知识集。如果说得更具体一点，一个叫花园，一个叫溪流，这是两个对立的概念。溪流的意思就是一般来说就是以时间为维度或者是以推荐算法为维度，以关注为维度形成的一个 feed 流。那花园更像是以主题为核心。所有的景观汇聚在一起，它不是以时间为维度的，是以你整个的知识体系为维度的。我觉得这是数字花园，跟刚才我们讲的溪流有很大的差别，这是我对数字花园的一个理解。 玉伯 数字花园最简单的一个理解，是新一代博客专栏。每一个个体都可以构建自己的知识体系，这个知识体系的载体就是数字花园。 数字花园跟传统的博客专栏又不一样。仔细去看的话，博客专栏的主页依旧是一个信息流，最新文章一般在最前面。语雀会进一步尝试借鉴维基百科，更有结构化的去组织知识，会形成一种新的网状连接，每个节点又是结构化的，我们把这个东西称之为数字花园。 和传统博客专栏不一样，数字花园是可以私密的。很多知识体系都如一座座冰山，一座冰山一般有 6/7 的部分是在水面以下的，但同时有 1/7 的部分是浮在水面以上的，是想分享给他人的。人的这种交流和被认可的欲望，一直存在。数字花园可以同时满足私密和公开两种场景，去构建一个人的完整知识体系，能够一个人不断积累成长，也能够公开出来，和朋友分享交流，共同成长。 潘乱 我看你们还会强调另外一个概念，叫知识的全链路，就是说语雀想要做个人知识闭环工具。这块你们是怎么理解的？ 镜同 这个词应该没有对外，是我们自己内部聊这件事情的一个看法。语雀是在做知识的构建与分享这么一件事，那到底什么叫做知识的构建与分享？其实建的意思就是创作，然后构的意思就是整理，分享的就是分享。全链路其实就是知识的创建、整理、分享。 那为什么说我们想把整个过程全都做好？是因为这里边其实每一步都有很强的相关性，一步做不好，其实整体是做不好的。比如说你写了一个很重要的东西，它如果没有很好的整理，那这个东西它就会消失，因为你不好找，整理的目的不就是为了找嘛。那当你把一系列的知识整理好之后，其实很有一部分人他就会有冲动，希望给社会带来价值，或者说这是人最原始的冲动，就是希望自己做的好东西能够被更多人看到。这是我们所说的知识的一个全链路。 当然我们在创作这个过程，我们在产品设计上做得也比较细。比如说我们之前聊到创作，更多是聊到这个文档的能力，那你也会看到我们最近两年在做这个小记。为什么做小记？是为了降低创作的压力，因为上来之后让你正襟危坐写一个文章，这是一个很困难的事情。所以我们要做小记这样的一个产品，让你把自己日常生活中的一些灵感想法快速地记下来，不至于丢掉。然后也许通过标签或者其他方式把这个东西整理出来，当你写文章的时候就可以用到，然后快速顺利地把这个文章写出来，然后整理分享，这是我们所强调的全链路的一个价值。 潘乱 你提到小记，我就想起另外一个产品，就是少楠他们做的那个 flomo ，他其实也是在解决这个记的问题。但是只一味记也不对，还得让这个内容变得有用，对他人有用或者说被唤醒，不能是只是自己完全建一个知识仓库，所以后来少楠做了一个小报童。我就好奇你怎么看，语雀这个小记和知识库是不是跟这个 flomo 和小报童有点像。 镜同 其实两三个月前，我跟少楠还见面聊过这个事情。其实我本身也是 flomo 付费用户，小报童我也是订阅用户，我都在用。然后我觉得 flomo 从功能上讲，它是一个小而美的产品，它解决的是一个单点的问题。少楠他也必须要承认一点，就是目前不可能用 flomo 来写文章，也不可能用 flomo 去跟别人做协作分享文章。后边他不做，他只做前面这一环，他计划把这一环做好。 包括小报童，你说他做了分享，但实际上小报童的分享这个产品的定位跟语雀是不太一样的。首先小报童他所鼓励的是当你订阅一个创作者的时候，这个创作者他所产生的内容是那种比较短的，能够给人瞬间带来一些知识的价值或者感悟的，都是很短几百字。他并不会去做一个知识体系给你看，他还是一个基于个人的溪流，而且这个溪流它的要求是比较短小。所以如果讲创作和分享，确实这两个词我们都用了同一个词，但实际做的事情差异还是比较大的。 玉伯 我感觉 flomo 跟小报童做了一头一尾，就是记录和最终的消费。少楠在抓这两个点其实也挺有意思的，我觉得很多时候都是基于现有人员情况和一些产品想法去做的。在少楠心目中，他曾经分享过一张大图，里面好多想法跟语雀类似。 潘乱 镜同经常提到溪流这一概念。其实 feed 这个词就是溪流的意思，当然他还有一个意思就是饲料。溪流和花园，其实有点类似于抖音或者 Instagram 相较于 Pinterest 的那种感受，当然语雀比 Pinterest 更加结构化，收集和整理都是那种更具框架性的。当前世界都被这种基于时间的信息流这种形式所统治，但你们想做的是基于空间的这种更偏框架性的知识，做更专业的收集跟整理。你们怎么看基于时间的信息流和基于空间的知识，为什么？ 镜同 首先这是一个现实，现在整个内容生态全都是围绕溪流来做的。我们所提倡或者我们做的这种偏主题式的偏框架式的这种知识体系，他在整个内容生产这块占的比例很小。现在溪流所占据的内容的比例过多，所占据的用户的关注度过多，我觉得这个平衡是有一点不对的，有点过了。但是我们做这个东西倒不是苦大仇深，说我们要跟溪流去做一个抗争，而是这里我们确实看到了很多市场机会。 因为溪流它在整个社会运转过程中它足够大，大到让大家觉得好像就已经是全部了，但实际上真不是这样。我们是看到了这样的市场机会，然后才希望做这样的一个市场。 但是我绝对不排斥溪流，我觉得它给人们带来了快乐，让人们可以更快地获取到信息，新闻就是特别好的一个东西。我只是觉得这个平衡是有 A 的市场，就有 B 的市场，我们只是选择了那样的一个市场罢了。 内部创业 潘乱 在大公司做产品不是应该看到一个更大的市场，然后你从一个大的市场容量里面去切吗？就是你们是在做这个产品时候是如何思考的，就是公司到最后都是要讲究商业回报的。 镜同 我这样觉得，就是做产品有两种方式。一种就是我作为一个商人，我去分析整个的市场需求，去看到某一个市场的痛点，然后再去决定我做什么，如何赢取市场机会，这是一种方式。还有一种方式就是语雀的方式，就是我们就是以玉伯为首的这个初创团队，他本身很喜欢这个行业，很喜欢这样的工具，首先是为了让自己变好，其次是为了让自己周边的变好，再次才是整个市场，是这么一个过程产生的产品。我觉得这两者方式没有什么对错，就是每个人做事方式不一样。 玉伯 谈到这个话题，分享一下我的想法。身边一些朋友都在创业，我内心也一直有颗创业的梦，包括现在做语雀，我内心认定也是一种创业，是在大公司的内部创业。 之前听播客，说创业有两种方式。一种是跳悬崖，先跳，在下降过程中寻找方向。这种方式，能倒逼创业者疯狂寻找机会，因为这样才可能有微小机会在触地之前起飞。这是很多创业公司的选择，先出去干，过程中找到起飞机会。 回到语雀，我们的选择更像唐僧式的创业。一开始唐僧就有去西天取得真经的强烈信念，然后才开始西行。在过程中，开始组建团队，把一路上遇到的各种困难搞定，一路有很多磨难诱惑，唯一不变的是初心。我们称之为语雀西行之路。 镜同刚才说的，我们最开始的一个想法是，基于时间信息流的产品太多了，可能有点失衡，基于空间的知识产品如果能做出来，价值会很大。我们希望做点事情，让当前的一些生活方式、工作方式，能够相对脱离时间流，拉回一点平衡，让生活和工作都不再那么焦虑，能更平静一些。 这跟我自己的一些早期经历相关。我是程序员，程序员很多时候比较内向，不太擅长跟人沟通。我们发现无论是工作还是生活，如果有一种方式能够减少时间打扰，沟通能更异步化，能把时间掌控在自己手上，这样一种生活或工作方式，可能是一个更好的未来。这是一个机会点，能让我们自己发生改变，同时让公司也变好点，这是语雀在工作或生活方式上的初心。 镜同 潘乱你知道读库吗？刚才你提到这个，我就突然想到两种创意的方式。我以前做书，有两个出版社我挺喜欢，一个是读库，一个是理想国，这两个是我挺喜欢的。然后我再介绍一个出版社叫中信出版社，中信出版社在国内是响当当的，很厉害的，出版社书的书质量也非常高。我们之前都有过合作，但你会觉得读库和理想国做出版社和中信是不一样的，我跟他们的编辑对接，编辑跟我的说话的语言体系方式，如何做事情也是非常不同的。 就刚才我们提到说你到底是在现有市场找机会，还是说你自己想做什么已经想清楚了，是这种跳崖式的还是西行式的唐僧式的。我觉得我很早的时候就感觉我更喜欢理想国，更喜欢读库，中信也很好，我也买很多中信的书。但是如果在这两者，我更喜欢匠人的这个感觉，所以我觉得语雀也比较符合这样的气质。 潘乱 所以在小红书里面，包括我自己使用，大家认为语雀都是一个气质上很不一样的产品，甚至是很不阿里很不蚂蚁的产品。但刚才玉伯提到唐僧西行这个概念，就是唐僧西天取经，他是先上路再有同行者，你自己先有一个宏愿，要去西天取经，然后像是白龙马、孙悟空、猪八戒、沙和尚都是在路上遇到的。同时他还得有皇帝哥哥给他的通关文帖、给他的赞助。 所以我想问个点，就是在大公司内部创新做创业，跟外部创业相较的话，它有什么不一样呢？内部创业其实成功率并不高，它难在什么地方？ 玉伯 在大公司内部创业，有一点比在外面创业轻松很多，就是不用为下个月的工资发愁。但是除了这一点不同之外，其他都是一样的。要去看市场机会在哪，要去定义产品的 PMF 功能，很多决策要考虑投入产出比，要定义阶段性里程碑，要不断招聘同学进来，要关注团队的健康发展，还要不断说服上级老板认可并持续投资，这些都是一样的。 我们在内部真正遇到的可能跟外部不太一样的，反而是语雀作为一个创新产品，跟公司的关系是什么？跟公司现有业务的关系是什么？这两个问题会被经常挑战。比如几年前，经常被问的是，跟钉钉文档是什么关系？为什么不去钉钉文档做？或者两个团队为什么不合并。 潘乱 现在外界也好奇这个问题。 玉伯 外界好奇，在里面倒还好。语雀是一个比较慢的产品，语雀的真正定位，很多外部用户并不了解。语雀有文档，钉钉也有文档，都在阿里生态，会以为是同一类产品，因此外界就会好奇上面那些问题。 在内部，这块的质疑声已小了很多。这过程中，我们也曾尝试过，想和钉钉合力，做一个阿里文档出来，不叫语雀，也不叫钉钉文档。但在讨论方案过程中，发现合并带来的问题，会远大于好处。各自当成两块业务去看，反而更有利于各自的发展。 这过程中，必须感谢当时钉钉的负责人无招，我觉得无招是语雀的贵人。在无招眼里，他一方面会围绕钉钉去做很多事情，但同时无招做钉钉也是一个内部创业过程，他懂得里面的艰辛。无招当时有一句话，让我印象很深刻。当时他跟我说，玉伯你们做语雀太不容易了，你们要好好做坚持做。你会发现，其实很多时候，外面的一些声音，跟里面的实际情况是两回事情。 一定程度上，语雀跟钉钉只是大小不一样，钉钉已达到了一个较大规模阶段，语雀还处于钉钉的早期阶段，整个内部创业经历过程都挺难的，反而能彼此体谅。现在钉钉负责人不穷也一样，不穷经常遇到我的时候会说，玉伯你赶快让语雀上钉钉，我帮你推一把。他很希望语雀能够作为一个非常好用的知识库工具，能够在钉钉开放平台露出。 潘乱 我觉得无招找你聊，希望玉伯你在语雀上好好坚持这一点，真有点那种创业者惺惺相惜的感受，就是前续大家都经历过很多的磨难，我懂你那种。 与支付宝的关系 玉伯 是的，这个还挺明显的。在内部也经历过当时团队的定位危机或自我怀疑，包括被其他团队怀疑，一直到2019年才真正走出来。我们还遇到过第二大质疑，就是很多人会说，语雀跟支付宝是什么关系，跟蚂蚁是什么关系。一直到去年，我们才真正把这个问题从自己内心，包括从公司的定位层面上彻底解决掉。 解法也很简单，就是自己要想清楚。回看支付宝的发展，很多媒体谈到支付宝，会说支付宝是支付工具，是理财工具，跟金融相关，很多时候媒体对支付宝的定位，会停在支付加金融上。但我觉得，支付宝比较厉害一点，就是支付宝从来没停下脚步。支付宝真正在做，是数字生活的开放平台，除了支付和金融的心智，拓展了生活服务、公益等各种心智。比如蚂蚁森林，绿色公益心智早已起来，生活服务比如说缴水电煤或者办证等，很多市民都是通过支付宝在线上办理的，这是办事的心智。 以这个角度去看，你就发现语雀其实跟支付宝挺搭的，特别搭。它的搭，就在于语雀其实跟前面这几个心智都不搭，语雀有机会去拓展支付宝的心智。可能几年以后，记笔记上支付宝，就跟现在做公益上支付宝是一样的。最开始蚂蚁森林出来的时候，也一样有受到很多质疑，说你做公益跟支付宝是什么关系。我觉得很多事情都需要时间。 现在语雀在公司层面上，有两个定位。第一个就是目前在蚂蚁和阿里内部的文档和知识库平台，这是一个事实层面的东西，需满足内部同学的需求，这是基本盘。但同时语雀已对外，今年我们也有了支付宝小程序，会在蚂蚁科技化的整体战略下，尝试去做新一代的文档和知识库工具。基于这层定位，在去年，语雀在蚂蚁内部其实已经是一个独立事业部了。 潘乱 其实我完全可以理解玉伯这个提法。我也觉得支付宝应该是一个更偏向于互联网的工具，现在支付和金融属性很强，但是他再强也只是支付宝里面的一个 ISV ，只是他们比较大而已。支付宝本身肯定还要向着更多可能性和方向去拓展。 编辑器 潘乱 回到语雀，我们要做下一代的文档跟知识库，那我们就聊聊文档和知识库。我在准备搜索过程中，发现语雀跟飞书呈现了一个共同的特点，就是有许多离职员工都在安利使用，都觉得这个产品都还不错。很多用户都会提到语雀编辑创作体验还不错，这个口碑它是从何而来的？ 镜同 刚才你提到那个飞书和语雀的离职员工都挺喜欢，确实是这样的，特别有意思。就是阿里这边有同学去了字节，然后就会在字节内网发说，你看语雀做得多棒，我们飞书太差了。然后他们的人过来也是一样，我觉得这个可能确实是有一些习惯性的差异。 然后我们提到语雀编辑器强大的问题，我觉得首先我们有一个初始的用户群，就是程序员，并不是每一个文档工具都会支持 markdown 这样的格式，但语雀的支持会给很多程序员带来好感。围绕程序员这个群体，我们也做了很多其他的功能，比如说画板这样的产品。画板在钉钉和飞书，他们用的都是一个开源的Draw.io ，语雀是业界非常少自研的，我们花了很大的精力。为啥要干这个事情呢？很大原因就是我们希望比如说程序员在画架构图，在做自己以图形的方式来组织自己内容关系的时候，有这么一个更可控更好的一个体验。这里面我们花了很大的精力做这个事情，有很多类似这样点点滴滴的点做得比较不错，所以语雀用户会有整个编辑器比较强大的这个感觉。再比如说我们在文档里边能够插数据表，当然这个很多文档也在做，但我们在里边还是做了很多不一样的体验。我觉得可能是这样的一个原因。 还有就是当我们提到语雀编辑器的时候，我的理解就是我们的编辑器整个的交互设计是偏向于平衡的。那什么叫平衡呢？就是极左一方比如说以 Word 为代表，它会有一个非常复杂的一个工具栏，在最上边三四层还能切换。那最右边可能就是以 Notion 为代表的，什么都没有，他的学习成本很高，甚至你上来你都不知道怎么去切换自己的标题大小。那语雀其实找到了一个中间的平衡点，就是让大多数人可以用，但是整个画面也比较简洁。我理解的编辑器，一方面就是我们有很多强大的功能，另外一方面就是我们在交互体验上做得比较细致，然后才会让大家有这样的一个感受。 潘乱 交互体验完全认，语雀的设计风格的确非常不一样，这也是即便阿里同学离职依然会推荐使用语雀的原因。但是你刚才提到像是画板这种的功能，他真的会有很多人用吗？比如印象笔记后期做的那些功能，95% 以上的用户都不可能用的，就是 99% 的用户只用 5% 的功能，那你这个把不常用的功能花那么多精力去做深，你图啥呢？ 镜同 其实在做产品的时候我自己也掉入过这个误区，产品经理你做这东西到底有多少人用，用的人少那你怎么能说你的价值呢？那后来我们发现了一个现象，就是你说的前 5% 的人，这些发烧友对于整个工具的体验是非常挑剔的，这是他很难伺候的一个原因。但是他还会有一个非常大的特点，因为他自己是很挑剔，他对这个东西是有更多认识，他对这类产品是有很大发言权的人。有的时候我觉得我们应该把自己的产品质量，把自己的产品体验对标到这样的人，提到这样的一个层次来去做整个产品的设计。这样的话你跟高手去对决，跟高手去切磋，那你才会把自己的武功真的提高，从而大多数用户都会都会看到你的用心。看到这些喜欢你产品的人做推荐，然后就会获得这一部分人的放心吸引更多人使用语雀，这是语雀在为这些人做设计的一个原因。 玉伯 这个点我补充一下，整个文档编辑器，目前语雀选择了完全自研，包括画板、表格等主体功能。自研会带来什么好处？我们可以真的把一些体验做到比较自然极致，看起来是一个整体的编辑器。 比如语雀做画板，很多用户只要用过之后就会喜欢上。这个原因当时我也挺好奇的。我们写很多文档，经常要画一个简单的架构图或脑图。传统的做法是，切出去用脑图软件，或用 PPT 软件去画架构图，画完之后再以截图的方式插入文档。画架构图或脑图的场景，很多在线文档是引入三方去插入，但实际使用会发现，衔接感并不太好。语雀画板可以做到，当你想插一个自己创作的图形时，完全不用离开文档编辑器，可以不再用截图，后续还可随时修改。 这对程序员来说是一个很大的便利。程序员写文档，经常要画很多流程图，用语雀画板，可以让图跟文档是一体化的。看起来只省掉了截图这一步，用户自己可能都没有意识到，但一旦习惯这么用，就会默默地就觉得好像用语雀更舒服。 我们之前在内部调研的时候，不少用户会说自己也不知道语雀好在什么地方，但就是好像离不开。语雀把这种交互做得比较自然，仔细去分析只帮用户省了一两步，但对整体用户体验提升是很有帮助的。 产品定位 潘乱 语雀想要做新一代的文档跟知识库，这是一个什么样的产品定位？它对应的是一个什么样的用户群呢？都有哪些人出于什么样的原因来用你。 玉伯 这个问题在我们内部也讨论很多。 当下，语雀是工具定位，是一个文档与知识库的工具。在这个定位基础上，语雀的用户人群分成两类，一类是个人用户，核心场景是个人的知识管理及知识分享。我们希望用户在手机上，想要记笔记时，首先打开的是语雀。语雀的竞争对象，并不是印象笔记之类，而是手机自带的备忘录和记事本。 语雀的第二类用户群体，是小微企业组织。无论在阿里内部，还是公网语雀，都有很多团队组织在用语雀。使用语雀的小微企业组织，可以是几个人，也可以几百个人，还有几千人的企业在用语雀。核心场景是两块，一是团队的知识沉淀，比如说新人指南、企业公告、组织培训等，语雀空间的知识沉淀，可以让企业所有人都能看见。第二个场景是，团队用知识库做工作协同，包括项目协同。我们开玩笑说，其实在阿里内部，最大的项目管理工具，并不是 TB 等平台，而是语雀。很多项目立项时，未必会先去项管平台做，而是会先在语雀上建一个知识库，然后把一些东西给安排好，包括通过数据表去安排项目里程碑并跟进进度。团队的工作协同，是一个很有趣的高频场景。 整体来说，语雀的用户群体一类是个人用户，一类是小微企业主组织。 潘乱 个人用户、小微企业用户，包括你官网上提到的，语雀是要为每一个人、每一个团队提供优秀的文档和知识库工具。所以你到底是做 ToB 还是做ToC ？ 玉伯 这是一个很好的问题。曾经我们也在研究，看业界究竟把文档类的产品归在哪一类，然后我们发现文档在国内外都是处于 ToC 和 ToB 之间，并没有把文档放在某个特定领域。回到本源去看，语雀是一个 SaaS 产品， 从互联网的发展来看，SaaS 是软件的一种形态，归根结底是一个软件。软件的本质依旧是工具，语雀的基础定位是工具。 以工具角度去看同类软件， 会发现微软 Office，以及 Photoshop 等工具，是 toC 还是 ToB 也挺难回答的，好像一般不会这么不分类。还有 Sketch、 Figma 包括 Notion 也是一样的，他们就是工具。工具这个属性，和 ToB / ToC 不在一个维度，ToB/ToC 只是一个简化版的软件分类模型。 语雀就是工具，工具做好了，用户爱用就行。用户可以是个体，这时是 ToC 的，用户也可以是企业员工， 企业愿意给员工买单，这时就是 ToB 的。作为工具，语雀不受 ToC 还是 ToB 的限制。 潘乱 如果是在笔记这个维度里面，像印象笔记、为知笔记（WizNote Lite）有道笔记，就是笔记的先驱太多了，然后天花板可能也不够高。语雀怎么看频次和天花板的问题呢？它跟其他的笔记文档类产品有什么不一样？ 镜同 语雀其实它也满足了很大的笔记场景，比起其他产品，就是语雀更强调知识库，更强调整理。为知笔记、印象笔记他们强调的是打开了之后记，然后整不整理无所谓。这是我们在产品理念上有一个比较大的一个很大的不同。另外还有一些小的不同，就是刚才我们讲到编辑器体验方面，我们的侧重点跟笔记类产品也不太一样。 说到频次问题，其实我觉得做内容产品和做工具类产品，对这个频次的要求和感受是不一样的。你做内容必须要频次高，如果没人来看那它就没有价值。但工具更看这个产品是否健康的被使用，他是否愿意为这个工具付费。也许他频率没那么高，一周用一次，他并不一定比一天用一次的人更不好。他只要付费在健康的使用，这个对我们来说是非常关键的。所以我会比较注重那个付费率，比较注重用户的使用感受和体验，然后频次就会作为一个观测指标，我不会去为这个事情做任何事情。大概是这样。 玉伯 补充一下我的观察，要回看整个笔记的发展历史。笔记历史可分成三个阶段。第一个阶段是电脑和手机自带的记事本、备忘录等本地笔记，这是第一代笔记软件。目前主流用户都还在用第一代产品。之前看过一个数据，本地笔记的用户日活量级，在国内有好几千万，非常大。 第二代才是印象笔记这些在线笔记。印象笔记、有道云笔记、为知笔记打的是在线笔记概念，属于第二代笔记软件。第二代，到现在为止，也没有打败第一代，第一代依旧是主流。在线笔记的用户规模，在中国的累积用户量，也是近亿的。 然后语雀，包括刚刚谈到的 Flomo、Notion 等系列产品，尝试在做的是第三代笔记软件。第三代的竞争对手，其实不是第二代，还是第一代。第二代未尽的事业，第三代有机会去达成。软件发展至今，终于有机会去挑战第一代，而不是挑战第二代，我们想去探索第三代究竟是怎么样的。 潘乱 那第三代的产品怎么让更多人能够像手机备忘录那样更多的使用呢？如果让我看现在的这一些文档产品的话，我感觉飞书很多的细节都已经过度的设计，我都在想是不是腾讯文档跟着做一个更精简的，就在这个微信里面，因为核心点你还得有让人看，我这个社交关系一嫁接是不是就结了？或者说你看到的趋势是什么？ 玉伯 这个我觉得也很好玩，认真思考过。我的感受是，在工具领域，在垂直领域做深做透，会更有机会。目前大量 APP，都开始走向存量竞争时代，这时拼的是垂直专业度，拼工具是不是能够做到专、精、深。 以设计工具为例。很早前我们做设计稿用 PhotoShop ，然后用 Axure，之后是 Sketch，现在国外 Figma 又带来一个新潮流。第三代能不能够挑战第一代，核心是看能不能够去推动一些潮流，能不能形成一个趋势。现在来看，无论国内国外，工具在线协同和专精深的小趋势已在逐步形成，只是这个小趋势要变成一个中趋势，变成一个大趋势，还需比较长的时间。 在中国，真正愿意在工具产品聚焦某一个垂直领域去做的，还太少。聚焦小领域，去做深做透，去形成趋势潮流，就一切皆有可能。